Cluely 是 2025 年最受关注的消耗级 AI 首创之一：没有砸广告、没有明星投资人站台，，，，，，却在 10 周内完成 1500 万美元融资。。。。。。。它靠的是“透明 AI 笼罩层”、病毒式短视频、充满争议性的产品宣布，，，，，，以及一群边做边火的首创人和实习生。。。。。。。 在这期由 a16z 合资人 Erik Torenberg 和 Bryan Kim 主持的对谈中，，，，，，Cluely 联合首创人兼 CEO Roy Lee 首次系统讲述这场实验怎样从“撒播即产品”的视角出发，，，，，，把社交撒播机制内化为 AI 产品逻辑。。。。。。。 Erik Torenberg：Roy，，，，，，这个神话，，，，，，当下的传奇人物，，，，，， Cluely 显然是当下的焦点。。。。。。。前几天新闻宣布后，，，，，，你感受怎样？？？？？是收获了许多喜欢，，，，，，照旧也有一些负面评价，，，，，，或者是中立态度。。。。。。。你对此有何反应？？？？？ Roy Lee：只能说这太猖獗了。。。。。。。就似乎六个月前我照旧宿舍里的通俗大学生，，，，，，现在我感受自己成了科技界的焦点。。。。。。。惊人的是，，，，，，我对产品病毒式撒播的预判险些准确。。。。。。。我愈发清晰看到，，，，，， X 和 LinkedIn 上的用户头脑滞后，，，，，，真正明确 Instagram、TikTok 算法的人，，，，，，和活跃在科技社交平台如Twitter、LinkedIn 上的人交集少少，，，，，，正由于交集云云之小，，，，，，以是我的展望必定是准确的。。。。。。？？？？？吹秸庖磺姓媸当，，，，，，真的很猖獗。。。。。。。 Bryan Kim：这太有意思了。。。。。。。记得新闻宣布前一天，，，，，，你就给我发了视频，，，，，，说“这就是我们要展示的内容”。。。。。。。我其时就以为这很棒，，，，，，会有不错的效果，，，，，，但没想到会这么乐成，，，，，，引发这么多争议。。。。。。。不过我也低估了各人对888集团起劲评价，，，，，，现在网上有许多关于你的深度剖析，，，，，，甚至剖析得很是深入。。。。。。。我还看到有人把 A16Z 的深度剖析和 Cluely 联系起来，，，，，，探讨头脑和事物的可替换性之类的。。。。。。。有小我私家写了关于头脑可替换性，，，，，，涉及了 A16Z 和 Cluely 。。。。。。。 Erik Torenberg：我还想怼那些喷子，，，，，，我发了条推文，，，，，，说“你对 Cluely 的看法，，，，，，就反应了你对自己的看法”，，，，，，但厥后又删了，，，，，，由于我不想在 X 上引战。。。。。。。我会在播客里说，，，，，，可能会被剪成片断发到 X 上，，，，，，但我不想直接在 X 上说，，，，，，不过看到各人的反应，，，，，，真的很有意思。。。。。。。 回到最初的话题吧，，，，，，这个故事还没被详细讲过。。。。。。。我们之前聊过亚马逊面试的事儿，，，，，，要不回溯到更早之前，，，，，，想想你现在取得的成绩，，，，，，聊聊你从儿时到现在的履历，，，，，，或许能让我们更好地明确你是怎样的人，，，，，，以及当下这一刻。。。。。。。 Roy Lee：从出生起，，，，，，我最显著的性格特点就是爱吸引眼球、爱标新立异。。。。。。。这种性格在小学、初中和高中都有所体现。。。。。。。那时间，，，，，，总有一群人喜欢我，，，，，，也有一群人厌恶我。。。。。。。我总是最胆大的谁人，，，，，，心里想什么就说什么，，，，，，毫无忌惮。。。。。。。效果就是，，，，，，许多人喜欢我，，，，，，也有许多人特殊不喜欢我。。。。。。。这种情形在我高三那年抵达了巅峰，，，，，，我学习效果不错，，，，，，还提前被哈佛大学录取了。。。。。。。但厥后，，，，，，我总是做一些猖獗的事，，，，，，有一次校外实地考察，，，，，，我凌驾了宵禁时间还没回去，，，，，，警员都来把我带回去了，，，，，，其时我们才十六七岁、十八九岁。。。。。。。就由于这个，，，，，，我被学校？？？？？瘟恕！！！。。。那些厌恶我的人这下捉住时机随处起诉，，，，，，最后我被哈佛大学作废了录取资格。。。。。。。 从那时起，，，，，，我就最先了想要大胆创业的征程。。。。。。。那一刻，，，，，，我的人生似乎进入拐点。。。。。。。提及来，，，，，，我怙恃开了一家大学招生咨询公司，，，，，，专门教孩子们怎么进哈佛，，，，，，效果他们最小的儿子被哈佛拒之门外，，，，，，这简直是最糟糕的事情了。。。。。。。以是我们决议先保密。。。。。。。我的考试效果和申请质料都还在，，，，，，说未必明年能申请到别的学校。。。。。。。于是我在家待了整整一年，，，，，，但我完全低估了这一年对我精神上的折磨。。。。。。。 我可能是你见过最外向的人了，，，，，，我最多能忍住八个小时背面人语言。。。。。。。但整整一年我都自己待着，，，，，，让我以为“我的人生怎么这么猖獗，，，，，，我还不如松手一搏，，，，，，抛开所有猖獗的想法，，，，，，去开启新人生”。。。。。。。就在那一刻，，，，，，我决议全身心投入创业，，，，，，我不可能再做别的事情了。。。。。。。 Erik Torenberg：还以为你会有那么一瞬间以为“这是不是在某些方面让我受波折了，，，，，，也许我该收敛一下”。。。。。。。但你却反其道而行之，，，，，，没有收敛，，，，，，坚持自己而至乐成。。。。。。。 Roy Lee：可以想象下，，，，，，自己在一个房间里待上十二个月，，，，，，突然之间，，，，，，你那些最猖獗的想法都变得通情达理了，，，，，，由于只有你和自己的大脑在交流，，，，，，这种自我反思会放大一切。。。。。。。我以为这就是我成为现在这样的人的缘故原由，，，，，，也是我愿意为现在的事业全力以赴的缘故原由。。。。。。。 厥后在怙恃的要求下，，，，，，我去了加州的一所社区大学。。。。。。。我以为加州就像一个折中的选择，，，，，，加州的教育资源也不错，，，，，，我既有时机创业，，，，，，又能接受亚洲怙恃一直期望我接受的教育。。。。。。。在社区大学待了一段时间，，，，，，厥后又被哥伦比亚大学录取了。。。。。。。我至少得去哥伦比亚大学读一个学期以宽慰我的怙恃。。。。。。。我到那儿脑子想的第一件事就是“我能在这儿找到联合首创人，，，，，，找到我的妻子吗”，，，，，，这就是我在大学最想实现的两件事，，，，，，现在我还在找寻另一半。。。。。。。不过入学第一天，，，，，，我就遇到了我的联合首创人Neil，，，，，，最先实验种种工具，，，，，，其中最乐成的就是 Cluely 的早期版本。。。。。。。 Roy Lee：险些在被哈佛录取之前的每一天，，，，，，他们都想让我收敛一点。。。。。。。等我被哈佛录取后，，，，，，他们就松开了，，，，，，以为“这孩子真有前途”。。。。。。？？？？？晌冶还佛踢出来之后，，，，，，他们又最先担心了。。。。。。。直到我被哥伦比亚大学录取，，，，，，他们又以为“历经波折，，，，，，他照旧进了常春藤盟校，，，，，，看来我真不可小看他那些不走寻常路的做法，，，，，，说未必真能乐成”。。。。。。。 Roy Lee：自从我重新被哥伦比亚大学录取后，，，，，，他们变得特殊开明，，，，，，这简直太难以想象了。。。。。。。现在我说“妈，，，，，，我要退学去创业”，，，，，，她就会说“行啊，，，，，，我早推测了，，，，，，你怎么现在才退学啊，，，，，，怎么还等了一个半学期”。。。。。。。其时我还在劝说我的联合首创人跟我一起退学呢，，，，，，我妈就说“这事儿早该做了”，，，，，，他们现在完全支持我做的所有猖獗的事儿。。。。。。。 Erik Torenberg：我们之前聊到产品的病毒式撒播，，，，，，我听你说过 X 比 Instagram 落伍两年，，，，，，比其他平台也落伍。。。。。。。先说说你的那种标新立异的气概是怎么在 X 或者其他数字媒体平台上体现的，，，，，，这种战略是怎样演变的，，，，，，以及差别平台之间有何差别？？？？？ Roy Lee：这得追溯到良久以前。。。。。。。YouTube 刚上线的时间，，，，，，那是一切的转折点，，，，，，它让内容撒播变得越发公共化了。。。。。。。以前需要画花钱做广告才华获得曝光和宣传，，，，，，内容的撒播取决于愿意在广告或电视时段上投入几多钱，，，，，，而现在，，，，，，内容撒播只取决于内容自己的质量。。。。。。。 五年前，，，，，，TikTok 上线，，，，，，短视频算法最先盛行，，，，，，这改变了整个名堂。。。。。。。现在主要的不是能做出几多优质内容，，，，，，而是产出几多内容。。。。。。。通俗人的内容消耗需求很大，，，，，，但优质内容基础知足不了他们，，，，，，以是你会重复看到同样的热门视频。。。。。。。 许多人没有意识到两点。。。。。。。第一，，，，，，你要制作更多能让用户喜欢的内容。。。。。。。大大都人不知道怎么制作能普遍撒播、让公共轻松寓目和消化的内容。。。。。。。X 和 LinkedIn 上的用户都想体现得很有深度、很有头脑，，，，，，他们产出的内容可能天下上只有两百小我私家能真正明确。。。。。。。他们想显得自己有趣、有头脑、智慧，，，，，，但这样的内容缺乏撒播性，，，，，，没有足够的内容能在平台上普遍撒播。。。。。。。 第二点是，，，，，，平台算法往往会推广最具争议性的内容。。。。。。。但 X 和 LinkedIn 上的争议性内容太少，，，，，，难以获得算法的青睐。。。。。。。而我使用 Instagram 和 TikTok 十年了，，，，，，很清晰什么样的争议性内容才华吸引眼球。。。。。。。只要稍微制造一点争议，，，，，，内容就能在 X 上爆火，，，，，，由于算法自己就会鼎力大举推荐这类内容，，，，，，这些内容会推送到每小我私家的页面上，，，，，，各人都搞不明确是怎么回事。。。。。。。着实我只是把在 Instagram 和 TikTok 上制造争议性内容的要领搬到了 X 上，，，，，，而 X 上的用户完全没准备好应对这种气概，，，，，，这真的太猖獗了。。。。。。。 我之条件到过，，，，，，我的视频在 Instagram 和 TikTok 上的撒播效果不如在 X 上。。。。。。。唯一的缘故原由就是在这些平台上，，，，，，我的内容不敷有争议性。。。。。。。在 Instagram 和 TikTok 上，，，，，，有人果真违法犯法，，，，，，或者至少体现自己在违法犯法，，，，，，各人都以为“就这？？？？？不敷刺激”。。。。。。。而 X 上的用户还没意识到这一点，，，，，，愿意制造争议性内容的创作者太少了。。。。。。。 Bryan Kim：马克有时间会说“心情包的供应链”，，，，，，这看法挺希奇的，，，，，，但梗确实是从 Reddit 最先撒播，，，，，，然后到 X，，，，，，再到 Instagram、 LinkedIn ，，，，，，最后到 CNBC，，，，，，就像有一条撒播链，，，，，，有些人能遇上潮流，，，，，，有些人就错过时机。。。。。。。但当涉及到内容的撒播性和争议性时，，，，，，这种撒播顺序可能会有所差别。。。。。。。 Bryan Kim：是这个意思，，，，，，我不想明说。。。。。。。梗是从 4chan、Reddit 最先，，，，，，然后到 X ，，，，，，再到 Instagram 和 LinkedIn 。。。。。。。但对你来说，，，，，，从内容的大胆水平和猖獗水平来看，，，，，，Instagram 和 X 的顺序跟别人不太一样，，，，，，Instagram 会先于 X 泛起这种气概的内容。。。。。。。Roy Lee：我感受那些在 X 谈论区诉苦这事有多具争议性的通俗人，，，，，，若是他们花1个小时浏览我的 Instagram 动态时间线，，，，，，他们的脑容量会爆炸，，，，，，他们基础无法明确人们怎么能大宗接受这些内容。。。。。。。 Erik Torenberg：这很有趣，，，，，，由于自从马斯克接受 X 以来，，，，，，有些人最先诉苦，，，，，，说这里的内容变得太有争议性，，，，，，或者漆黑内容太多，，，，，，负面内容太多……效果这才只是个最先。。。。。。。 Roy Lee：从基础上讲，，，，，，这就是未来内容的走向。。。。。。。不会有更多00后首创人了，，，，，，只会有更多10后、20后的首创人。。。。。。。他们的配景和创作的内容和我的一模一样，，，，，，他们完全明确我在做什么。。。。。。。我有点像那只领路的“金丝雀”。。。。。。。但我肯定，，，，，，以后这样的情形会更多，，，，，，这是不可阻止的，，，，，，你只能接受。。。。。。。 Erik Torenberg：你什么时间意识到这就是你要建设公司的方法？？？？？是怎么最先的？？？？？好比你意识到分发渠道是稀缺资源，，，，，，分发才是要害。。。。。。。现在有许多创作者，，，，，，但他们没有把创作和科技公司连系起来。。。。。。。你是什么时间想到把这些连系在一起的？？？？？ Roy Lee：是在我一直制造出热门事务的某个节点，，，，，，我意识到我掌握了一些 X 和 LinkedIn 上的人还不知道的工具，，，，，，那就是对算法的掌握。。。。。。。一切始于“Interview Coder（面试程序）”事务。。。。。。。“Interview Coder”是Cluely 最早的原型，，，，，，它是一个能让你在手艺面试中作弊的工具。。。。。。。我用它在亚马逊面试中作弊，，，，，，我把这事搞得人尽皆知，，，，，，随处发帖，，，，，，效果被大型科技公司列入黑名单，，，，，，还被学？？？？？，，，，，，这个事务自己就很有撒播性。。。。。。。 想想看，，，，，，上一次有人被常春藤盟？？？？？钩锛500万美元是什么时间。。。。。。。这在人类历史上可能都没爆发过，，，，，，以是这个事务自己就很火爆。。。。。。。其时，，，，，，我基础不知道这是我可以重复去做的事。。。。。。。然后宣布视频泛起了，，，，，，我直觉以为宣布视频会很有撒播性。。。。。。。在刷 Twitter 的时间，，，，，，我就在想：为什么没有人去做 Avie Schiffman 一年前通过 friend.com 向全天下展示的那种事情？？？？？为什么还没人做，，，，，，效果乐成了。。。。。。。然后我又搞了“50个实习生”事务，，，，，，也乐成了。。。。。。。我一直制作一个又一个热门视频。。。。。。。到了某个节点，，，，，，我意识到，，，，，，X和 LinkedIn 上的人还没反应过来。。。。。。。我在这里起劲捉住的重大优势就是，，，，，，他们还没明确掌握短视频算法，，，，，，或者这种短视频算法意味着什么。。。。。。。效果是，，，，，，我不但在已往一周，，，，，，可能在已往几个月里都能主导时间线，，，，，，就由于X和 LinkedIn 上的人还没反应过来。。。。。。。 Roy Lee：对，，，，，，只有两种角色。。。。。。。要么是打造产品的天下级工程师，，，，，，要么是天下级的网红。。。。。。。并且每个全职员工在某个社交媒体平台上至少有10万粉丝。。。。。。。这是证实你真正掌握了撒播性、明确其中诀窍的唯一要领。。。。。。。若是天下上哪家公司有营销团队，，，，，，而营销主管粉丝数缺乏10万，，，，，，至少10万，，，，，，那你就得换掉他，，，，，，游戏规则变了。。。。。。。 Roy Lee：对。。。。。。。很酷的是，，，，，，我们制作了个很火的视频，，，，，，宣布要招聘50名实习生，，，，，，让他们整天在这里创作内容。。。。。。。实质上我们就是这么做的，，，，，，我们有60多个条约工。。。。。。。这些条约工按视频数目计费，，，，，，他们只需坐在镜头前制作关于 Cluely 的 TikTok 和Instagram 视频。。。。。。。这就是888集团营销方法。。。。。。。这种事情五年前基础不保存，，，，，，怎么向别人诠释这份事情呢，，，，，，坐在镜头前制作五到十秒看似毫无逻辑，，，，，，但却能一连获得数百万浏览量的视频，，，，，，这在许多人看来都不像是份正经事情。。。。。。。但这就是888集团实习内容，，，，，，这就是现代营销实习的样子，，，，，，我们花很少的钱就能获得大宗浏览量。。。。。。。而其他公司花数百万美元做超等碗广告，，，，，，着实你花两万美元就能获得同样质量和数目的浏览量。。。。。。。 Bryan Kim：我在纽约有个熟人，，，，，，她和年轻创业者圈子来往亲近。。。。。。。她叫 Allie Deboe，，，，，，她给我发了一份名单，，，，，，Roy 也在内里。。。。。。。我看了他们在做的事，，，，，，感受有点像那种有爆款潜力、快火起来的项目，，，，，，这应该挺有意思的。。。。。。。我自动联系了Roy ，，，，，，并自动搭话，，，，，，可或许一天后，，，，，，你的助理说不想跟我聊了。。。。。。。那怎么办呢？？？？？我本可以退一步，，，，，，但我说，，，，，，好吧，，，，，，我包管不聊募资的事儿。。。。。。。谢天谢地，，，，，，你赞成了。。。。。。。 然后我关注着你，，，，，，你的 X ，，，，，，和你在做什么，，，，，，你招了50个实习生，，，，，，还搬到了旧金山。。。。。。。我心想，，，，，，行，，，，，，下次有时机我就直接上门，，，，，，然后我就到了你的办公室楼下。。。。。。。我以为特殊酷的是其时有几件事。。。。。。。第一件是有个工程师在 X 或者 Instagram 上无意看到了你，，，，，，然后就直接找上门来，，，，，，你们互不熟悉。。。。。。；；Ｉ杏心切┳远疑厦爬锤闾柑斓墓こ淌χ霸彼刂手，，，，，，似乎这儿正在爆发一些很是特殊又巧妙的事儿。。。。。。。 团队成员都在各忙各的，，，，，，创作内容，，，，，，你和同事在打磨产品。。。。。。。我其时在想，，，，，，这事儿是不是值得我们支持？？？？？厥后我去的时间，，，，，，你把关注度和流量转化成了实着实在的金额，，，，，，你说，，，，，，“我们有这么多营收，，，，，，未来远景也不错”。。。。。。。我熟悉的人里没几个知道该怎么做到这一点。。。。。。。那段时间，，，，，，我一直在写一篇叫《势头即模式》的文章，，，，，，由于在 AI 领域，，，，，，尤其是面向消耗者这一块，，，，，，要突破种种杂音一连做好营业真的太难了，，，，，，险些不可能。。。。。。。以是我有个理论，，，，，，那些知道怎样做到这一点的公司、知道怎样打造这种速率的公司将会成为赢家。。。。。。。我以为我找到了一个正在这么做的人。。。。。。。我以为我们行动很是迅速好比点击下载Stripe数据，，，，，，下载完发给我们就行，，，，，，我不会再问其他问题了。。。。。。。 我们赶忙和你举行了一场很有意思的小规模交流，，，，，，和你以及一些相助同伴举行了交流，，，，，，其时很兴奋能促成这笔生意。。。。。。；；Ｉ杏衅涫蔽以诶刮铀辜尤胍桓鲇邢藓献嗜朔寤，，，，，，随处跑给你打电话谈条款之类的，，，，，，事情就是这样成了的。。。。。。。过了一阵子，，，，，，我给你带了五六磅牛排，，，，，，作为庆祝和告竣协议的礼物。。。。。。。 Erik Torenberg：我想再探讨下将“势头”作为护城河的看法，，，，，，由于你有一段有趣的从业履历，，，，，，你在消耗领域事情了一段时间，，，，，，之前还在 Snap 等公司事情过。。。。。。。我记得本·汤普森写过一篇关于Snap的文章，，，，，，他说Snap接纳的是“姜饼战略”，，，，，，就是说若是他们推出新工具，，，，，，Meta 就会剽窃，，，，，，以是他们只能一直推陈出新。。。。。。。我猜这有点像随着面包屑的痕迹走的看法。。。。。。。 你也投资了许多这类消耗领域的项目，，，，，，你近距离视察过，，，，，，这些网络效应未必像以前那样具有强盛的防御性。。。。。。。以是公司需要一直立异、一直推进。。。。。。。请多分享一下这种“势头”理论，，，，，，尤其是在 AI 公司中，，，，，，它是怎样爆发的，，，，，，以及它究竟意味着什么？？？？？ Bryan Kim：多样化方面，，，，，，我以前没有这种看法。。。。。。。我不以为“姜饼战略”一定行得通，，，，，，也不以为“势头”能成为护城河，，，，，，我以前并不这么想。。。。。。。现实上，，，，，，我坚信那些全心打造的手工制品能真正触及人们使用它的焦点缘故原由。。。。。。。我现在几多还保存着这种焦点看法，，，，，，但像那种手工制品，，，，，，打造它需要花很长时间，，，，，，并且有许多细微之处。。。。。。。我一直以为这样能带来高用户留存率。。。。。。。 以是我最关注的始终是，，，，，，这款产品的用户留存率高吗？？？？？这款产品有网络效应吗？？？？？那些古板理论是否适用？？？？？我意识到，，，，，，在移动互联网时代，，，，，，某种水平上确实云云，，，，，，事实这是一个有二十年历史的平台了。。。。。。。许多事情都有人实验过，，，，，，许多人都试过差别的要领，，，，，，在我看来，，，，，，找到能让人们重复使用的工具才是最主要的。。。。。。。厥后 AI 泛起了，，，，，，我照旧沿用谁人框架，，，，，，想着要找那些用户留存率高、能让人重复使用的工具。。。。。。。但转变太快了，，，，，，好比底层模子天天或每周都在变，，，，，，若是你全心打造了一款产品，，，，，，而OpenAI之类的公司推出了包括那部分功效的新模子和新产品，，，，，，你就被甩在死后了。。。。。。。 不可再是那种深图远虑、逐步打造的产品了。。。。。。。它需要是那种首创人知道怎样快速行动的产品，，，，，，这包括产品研发、产品推广。。。。。。。由于 AI 太神奇了，，，，，，我们就像创立了一个数字之神，，，，，，把它关在了谈天机械人里，，，，，，基本上只要给它时机，，，，，，人们什么都愿意实验。。。。。。。真正主要的是在飞机从悬崖坠落时赶忙把它造好。。。。。。。那些享受飞机坠落的刺激，，，，，，并且真的对在坠落历程中打造飞机充满热情的人，，，，，，我以为他们才是未来的赢家。。。。。。。以是当我想到像 Roy 这样的人时，，，，，，他就是那种能赶快率中获取价值、充满热情，，，，，，并且在速率方面一马领先的首创人类型，，，，，，不管是在营销、推广照旧产品研发方面。。。。。。。通常来说，，，，，，要打造一款极其耐用、数据驱动的恒久产品，，，，，，这些方面都要兼顾。。。。。。。而对我来说，，，，，，最终这款产品需要能留住用户，，，，，，需要让用户天天都使用。。。。。。。 但我们现在还处于 AI 的早期阶段，，，，，，我以为“势头”是最主要的。。。。。。；；；氐 Roy 的话题，，，，，，我很想听你谈谈你是怎么想的，，，，，，由于我们在谈天时稍微聊过，，，，，，你提到了打造Cluely 的第一阶段、第二阶段、第三阶段，，，，，，以及你所拥有的推广优势，，，，，，你还一直说，，，，，，也许现在在 X 和 LinkedIn 上各人还不明确，，，，，，但随着时间推移，，，，，，这种差别可能会缩小。。。。。。。你是怎么看待下一阶段之类的事情的呢？？？？？这和我关于“势头护城河”的理论是怎样关联起来的？？？？？ Erik Torenberg：我想聊聊Roy 的产品战略，，，，，，但首先我想提几点。。。。。。。有意思的是，，，，，，保罗·格雷厄姆开办 Y Combinator 时就发明手艺型首创人被低估了，，，，，，他们没有获得应有的重视，，，，，，人们以为，，，，，，你得有个工商治理硕士学位。。。。。。。但厥后人们意识到，，，，，，教手艺型首创人学商业比教商业人士开发优异产品或编程要容易。。。。。。。在接下来的十五年里，，，，，，开发产品变得容易多了，，，，，，好比有了亚马逊网络效劳，，，，，，在 AI 领域也是云云。。。。。。。 而现在推广成了稀缺资源，，，，，，软件市场充满着大宗产品，，，，，，就像你引用安德鲁·陈文章里说的，，，，，，所有营销渠道都不可了，，，，，，都被榨干了。。。。。。。以是现在推广才是要害。。。。。。。同样的，，，，，，以前是手艺联合首创人很主要，，，，，，现在险些得有个有受众基础的联合首创人，，，，，，或者说你得搞清晰怎么才华脱颖而出。。。。。。。 我们看到创作者最先创业了，，，，，，好比野兽先生推出了他的 Feastables巧克力，，，，，，尚有凯莉·詹娜推出了她的化妆品系列，，，，，，这些创作者推出了唇彩之类的产品，，，，，，开展了电商营业，，，，，，但还没有人真正在软件领域这么做过。。。。。。。没人把这些事联系起来想，，，，，，贾斯汀·比伯曾试图做一个叫 Shots 或 He Chat 的社交网络，，，，，，是约翰·贾希迪借比伯的名号做的。。。。。。。但真正有影响力的创作者，，，，，，不管是面向消耗者照旧企业，，，，，，都没打造出大型软件公司，，，，，，他们做的是商业或实体商品。。。。。。。我就在想，，，，，，野兽先生怎么不推出一个类似Square（一家金融科技公司）的竞品呢？？？？？他有那么多关注度，，，，，，我敢肯定他做这个能比办音乐节赚更多钱。。。。。。。他有游戏营业，，，，，，他照旧公司的朋侪，，，，，，并且他做得很是精彩。。。。。。。但我浏览的是，，，，，，Roy 把这两方面连系起来了。。。。。。。你能稍微讲讲你的推广战略吗，，，，，，产品战略从一最先到现在是怎样演变的？？？？？ Roy Lee：我以为许多人没注重到，，，，，，Cluely 的第一行代码是或许10周前写的。。。。。。。以是这真的是个新工具。。。。。。。这事最初源于“面试代码天生器”（Interview Coder），，，，，，那是我在宿舍花了一个周末编出来的产品。。。。。。。它是个能让你在面试中作弊的工具。。。。。。。当这个工具获得了约2.5亿次展示后，，，，，，我们意识到，，，，，，哇这工具吸引了这么多关注。。。。。。。也许我们可以再做一次，，，，，，但做一个更通用、用户体验类似的产品，，，，，，由于我们以为在用户体验方面我们找到了门道，，，，，，这样也许能赚更多钱，，，，，，于是我们就做了Cluely 。。。。。。。 我们把它看成一个适用于所有场景的“面试代码天生器”来推出，，，，，，就是在任何事上都能“作弊”。。。。。。？？？？？纯词褂檬莼岣嫠呶颐怯没盟醋鍪裁础！！！。。。现在就是这种情形。。。。。。。我们有了这个通用的“作弊工具”，，，，，，现实上它就是一个无形的 AI 笼罩层。。。。。。。这是一种全新的 AI 用户体验。。。。。。。我们把它推给许多人，，，，，，看看会爆发什么。。。。。。。效果就是，，，，，，Cluely 现在的总浏览量已经凌驾10亿次，，，，，，我们可能是天下上最具撒播力的首创公司。。。。。。。我们有大宗的使用数据，，，，，，这些数据明确告诉我们，，，，，，“这里是用户黏性最强的地方，，，，，，产品应该朝这个偏向生长”。。。。。。。 我以为推广的焦点优势在于，，，，，，你不必操心产品是否契合市场，，，，，，由于用户会告诉你市场契合的偏向，，，，，，他们的使用数据会给你所需的信息。。。。。。。若是没有使用数据，，，，，，那就像在盲目射击。。。。。。。每个开办过公司的人都知道，，，，，，真的不知道公司会朝哪个偏向生长，，，，，，需要和用户交流。。。。。。。但我以为，，，，，，若是推广能力足够强，，，，，，就不必和用户交流，，，，，，只需要看总体数据。。。。。。。 Erik Torenberg：从某种水平上说，，，，，，你也在重新界说最小价值产品。。。。。。。其他人、其他公司会花好几个月来开发一个产品，，，，，，然后看用户怎么使用。。。。。。。但对你来说，，，，，，若是你能创作出合适的内容，，，，，，你就能更快地测试这个想法，，，，，，看看它是否真的能引起共识。。。。。。。 Roy Lee：我们宣布视频的时间，，，，，，产品险些还不可正常使用。。。。。。。前一天我们才完成最终测试，，，，，，然后就想，，，，，，这工具能用了，，，，，，快递宣布视频吧。。。。。。。视频宣布后，，，，，，突然就有了数万个赞。。。。。。。我们就想在视频里加入销售电话相关的内容，，，，，，看看用户会不会用它来处置惩罚销售电话，，，，，，由于这看起来是个很赚钱的领域。。。。。。。突然之间，，，，，，就有了凌驾100万美元的企业收入，，，，，，用户用它来处置惩罚销售电话。。。。。。。通过推广来实验新偏向比通过产品来实验要快得多、准得多，，，，，，不需要举行大宗的产品集成。。。。。。。更棒的是，，，，，，迭代周期也快得多，，，，，，由于算法会通过浏览量、分享数之类的数据明确告诉你，，，，，，战略效果怎样。。。。。。。以是测试这个产品是否有撒播力、是否有撒播契合度，，，，，，比测试它是否有市场契合度要容易得多。。。。。。。 Bryan Kim：再讲讲产品形式吧。。。。。。。我们内部讨论过，，，，，，Roy 在推广方面可能是天下前1%的能手，，，，，，现在我以为他是前0.1%。。。。。。。能把推广和开发半透明笼罩层的手艺连系起来的人少之又少，，，，，，听起来很简朴。。。。。。。一个半透明笼罩层听起来简朴，，，，，，手艺上着实也不难。。。。。。。但这种连系让我对你正在做的事情很是兴奋。。。。。。。我现在翻开了Cluely 。。。。。。。Erik ，，，，，，你是在密歇根上的大学，，，，，，学的哲学、政策和经济学吗，，，，，，我们可以通过聊聊这个来建设联系。。。。。。。 Erik Torenberg：很厉害。。。。。。。你以为产品未来会怎样生长，，，，，，特殊是，，，，，，任何开发 AI 工具的人都会问自己，，，，，，怎样避免现有大型企业（好比OpenAI等）推出类似功效。。。。。。。你怎么让你的产品具有真正的竞争力，，，，，，尤其是面临那些有普遍影响力和规模的公司，，，，，，事实OpenAI也有自己的推广渠道，，，，，，你是怎么想的？？？？？ Roy Lee：我们率先接纳了一种全新的用户体验，，，，，，各人最终都会接纳半透明笼罩层这种形式，，，，，，这就是集成式 AI 应有的样子。。。。。。。就像苹果向各人展示的那样，，，，，，液态玻璃、半透明笼罩层将是未来 AI 的泛起形式。。。。。。。我以为这就是一场圈地运动。。。。。。。若是问题是关于产品推广，，，，，，那我以为我们完全有理由说，，，，，，最终888集团推广效果会比OpenAI更好。。。。。。。并且你可能能以差未几三万分之一的本钱押注我们。。。。。。。现实上，，，，，，我并不担心推广问题。。。。。。？？？？？此芟人捣尽可能多的消耗者和企业，，，，，，让他们相信自己才是值得赢得半透明叠加功效这场竞争的人。。。。。。。现在我们搞得新闻这么大，，，，，，推出这个过渡叠加功效，，，，，，凭什么不可是我们乐成？？？？？ Roy Lee：我其时和Neil 在宿舍里，，，，，，天天都在想怎样才华让面试编码工具在面试中不那么显眼。。。。。。。我们一直实验，，，，，，已往可能有二三十个版本的面试编码工具，，，，，，我们都以为不可。。。。。。。但着实，，，，，，它实质上就是给提供一个编码问题的谜底，，，，，，然后把这个谜底叠加到你自己的代码上。。。。。。。我以为我真的需要把这个功效集成到我的代码里，，，，，，既要看到自己在做什么，，，，，，也要看到 AI 给我的谜底，，，，，，最后我们就想到了半透明效果。。。。。。。 感受就像一个神奇的时刻，，，，，，这就是产品所需要的。。。。。。。很快我们就意识到，，，，，，为什么我们只想着编码面试，，，，，，并且只是软件工程方面的编码面试？？？？？这市场太小了。。。。。。。着实所有领域都是这样，，，，，， AI 不应该感受像是一个自力的窗口，，，，，，它应该无缝集成。。。。。。。而这看起来就应该是半透明的效果。。。。。。。 Bryan Kim：Roy ，，，，，，能聊聊你妄想的分阶段推进方法吗？？？？？我以为现在我们优先思量推广，，，，，，然后在第二阶段再逐步完善产品，，，，，，会依附强盛的工程实力和产品开发能力等把产品做好。。。。。。。 Roy Lee：现在网上闹得沸沸扬扬，，，，，，都在问“产品呢？？？？？”我们现在日夜一直地事情，，，，，，一方面是要打造出脑海中用户想要的产品。。。。。。。并且我每次发的不是直接关于产品的视频，，，，，，都会为最终的产品宣布视频引发更多的热度。。。。。。。我包管它会比我们早点宣布更火。。。。。。。虽然有句话说“尽早宣布，，，，，，快速迭代，，，，，，在准备好之前就推生产品”有一定原理，，，，，，但不知为什么，，，，，，当大规模这么做的时间，，，，，，感受各人都在说，，，，，，“不你们宣布得太早了”。。。。。。。 就像现在有人问“专业版在那里”，，，，，，这就是888集团战略。。。。。。。十周前就最先写第一行代码了，，，，，，比最新一批 Y Combinator 的公司都要早，，，，，，可现在的营收可能比它们每一家都多。。。。。。。产品从最先开发到现在才两个半月，，，，，，我们还处于宣布前的阶段。。。。。。。提前大规模推广的重大利益是，，，，，，你能尽可能确定地知道要打造什么样的产品。。。。。。。要是你能把产品推广出去，，，，，，让数百万的人都知道，，，，，，“这款产品要出来了”，，，，，，现在这个阶段就是推广，，，，，，要让这个看法深入人心。。。。。。。什么是Cluely，，，，，，就是能看到你屏幕、带有语音功效的隐形 AI 。。。。。。。现在各人都知道了，，，，，，等我们一宣布，，，，，，他们还会去下载别人的产品吗？？？？？ Erik Torenberg：我以为你们正在做的事情很有意思。。。。。。。我把你们和 TBPN 的朋侪们做个比照，，，，，，他们正在举行品牌重塑或者说重新定位，，，，，，代表的是企业驱动的媒体。。。。。。。之前各人都说自己是自力媒体，，，，，，而他们说“我们是有企业支持的”，，，，，，他们以为这样更坦诚。。。。。。。他们就是勇于接受种种情形，，，，，，就像你们说的5%之类的，，，，，，还带着一种诙谐。。。。。。。同样的，，，，，，把引发争议看成一种战略，，，，，，虽然有些人以为这是假的或者是刻意为之，，，，，，但现实上你们做事的方法很是真诚，，，，，，人们感受他们相识你们，，，，，，有时间就算有一些夸张或者人物塑造的因素，，，，，，在某种水平上也让人感受很真实，，，，，，这是一种很奇异的气概。。。。。。。 Roy Lee：是啊，，，，，，我以为这反应了社会正在爆发的一种转变。。。。。。。现实上，，，，，，在已往的几十年里，，，，，，专业感急剧下降。。。。。。。我以为这是由于内容创作变得公共化了，，，，，，最早的一批YouTube 创作者就是在宿舍里制作搞笑视频的通俗人，，，，，，那是最真实的，，，，，，人们盼愿看到这样的内容，，，，，，没人想再看到另一则广告或者另一份如出一辙的企业报纸，，，，，，他们想看到真实的人做真实的事。。。。。。。内容创作的公共化让那些创作真实内容的人能被数百万人看到。。。。。。？？？？？刹恢裁，，，，，，没有一家公司明确这一点，，，，，，你发个帖子先容这先容那，，，，，，气概特殊刻板，，，，，，这样基础没人看，，，，，，也没人愿意看。。。。。。。Roy Lee：你是希望生涯在一小我私家人极端坦诚，，，，，，就连公司首创人都很忠实，，，，，，你所看到的一切都是某人真实生涯的天下，，，，，，照旧希望满眼都是企业宣传？？？？？我们预想的Cluely 最终的撒播效果是，，，，，，它完全不会让人感受像广告。。。。。。。这只是你想看到的某人的生涯故事，，，，，，真实而可信。。。。。。。我也起劲让一切越发透明，，，，，，可能在价值观方面，，，，，，99%的公司都比不上我们。。。。。。。 Erik Torenberg：这就导致你说的这些话会让一些人很是生气，，，，，，我听说有人把它叫做“ RIZ 营销”，，，，，，但他们会说“我厌恶这种 RIZ 营销”。。。。。。。他们以为应该以产品为先，，，，，，回归基本，，，，，，但这着实也是现在天下运转的一种基本面。。。。。。。但第二点是，，，，，，他们无法击垮你。。。。。。。就算是那些想击垮你的人，，，，，，也击不垮这个理念。。。。。。。就像你打造公司的方法，，，，，，其中有些工具会对下一代爆发影响。。。。。。。你才刚刚开启公司之旅，，，，，，但即便云云，，，，，，能引发这种转变或激励这种转变就已经很了不起了。。。。。。。 Bryan Kim：你说的病毒式营销挺有意思，，，，，，就像一环扣一环。。。。。。。我以为你做的是反懦弱营销，，，，，，你这么有争议性，，，，，，就像有人想砍掉你的头，，，，，，但马上又会冒出三个来，，，，，，由于有人对你很生气，，，，，，有人对你很知足，，，，，，尚有人持中立态度。。。。。。。每次有人针对你和Cluely 的理念时，，，，，，它就会获得更多的关注，，，，，，就像在积累人气值一样。。。。。。。 Erik Torenberg：你做过的最有争议的事情让你学到了什么履历教训吗？？？？？照旧说一直要加倍投入？？？？？你是怎么想的，，，，，，有没有一条不可跨越的界线？？？？？网络上的情形是怎样的？？？？？ Roy Lee：我以为学到的几个教训之一是永远不要欺善怕恶。。。。。。。绝对不要，，，，，，哪怕有一点点这种倾向都不可。。。。。。。并且人们会给予认可，，，，，，算法现实上也更看重真实性。。。。。。。算法会奖励许多工具，，，，，，但最看重的其中一点就是真实性。。。。。。。你会时时时在 X 上看到我揭晓一些真诚的谈论，，，，，，好比“谢谢你，，，，，，我真的很尊重你”之类的，，，，，，人们很喜欢看到这样的内容。。。。。。。 我不以为履历教训是在所有事情上都加倍投入。。。。。。。但我以为履历教训是，，，，，，若是你忠实，，，，，，算法就会给予回报，，，，，，由于现实上没有其他公司能在所有事情上做到完全忠实，，，，，，也没有其他首创人能做到言行真实。。。。。。。我能想到的可能只有马斯克，，，，，，从商业角度来说，，，，，，我以为他是个很好的模范。。。。。。。 Bryan Kim：当你将Cluely 打造成消耗者和企业都神往的首选平台时，，，，，，你那些噱头和短剧演呈现实上怎样契合你想效劳的客户群体呢？？？？？Roy Lee：或许40年前，，，，，，我们比现在专业多了。。。。。。。若是你是个工程师，，，，，，你上班时会衣着西装，，，，，，准点到岗，，，，，，要是不这样，，，，，，就会显得很不得体。。。。。。。我简直无法相信现在的情形，，，，，，你绝对不应该衣着连帽衫和运动裤来上班。。。。。。。而现在，，，，，，若是你衣着西装，，，，，，没穿连帽衫和运动裤，，，，，，反而会显得很怪异，，，，，，现在各人都追求更真实的工具。。。。。。。 不知为何，，，，，，在社会上，，，，，，我们仍然秉持着这样一种看法，，，，，，即公司要亲热友善、平庸无奇，，，，，，绝不可揭晓有争议的言论之类的。。。。。。。我不明确这种看法是怎么成为社会规范的，，，，，，但现实上，，，，，，人们想看有趣的工具，，，，，，这才是生涯的意义。。。。。。。现在就是缺乏专业精神，，，，，，随着短视频内容的撒播，，，，，，各人都能看到种种猖獗的事情，，，，，，对这些事情也变得麻木了。。。。。。。 这就是为什么像赛车这类运动能云云火爆。。。。。。。要是在10年前，，，，，，美国有线电视新闻网基础不会报道这类内容。。。。。。。但现在不需要CNN了，，，，，，有了 Instagram 和 TikTok，，，，，，而 Instagram 和 TikTok 很喜欢赛车。。。。。。。赛车运动能够获得普遍关注，，，，，，真有可能成为下一项名副着实的主流运动。。。。。。。这可不止赛车运动是这样，，，，，，全天下所有公司都是云云。。。。。。。好比奥特曼谈判论GPT天生的人物有多帅气，，，，，，马斯克会对自己的政治看法揭晓看法，，，，，，每家公司的言行都越来越有争议性，，，，，，并且这个趋势还在加剧。。。。。。。 我或许只是比当下天下所能接受的水平更激进一些。。。。。。。我以为各人都应该好好想想，，，，，，若是我们乐成了会怎样？？？？？天下会酿成什么样吗？？？？？要是我们乐成了，，，，，，向各人证实晰我们所认定的专业标准才是准确的，，，，，，整个美国的企业文化，，，，，，甚至可能是整个天下的，，，，，，都会爆发转变。。。。。。。各人就会意识到，，，，，，我们一直都在为品牌形象和所谓的专业而忧心忡忡，，，，，，可现实上，，，，，，天下会有差别的生长。。。。。。。 我坚信自己是对的，，，，，，由于我在 X 这件事上的判断就很准。。。。。。。我一直都不明确，，，，，，为什么没有人制作那些显着是为迎合算法而设计的热门视频。。。。。。。只是由于没人意识到这一点，，，，，，也没人愿意去实验。。。。。。。现在我已经迈出了第一步，，，，，，若是每家公司都能做到完全透明，，，，，，只做最有趣的事情，，，，，，那天下肯定会有趣得多。。。。。。。